Cùng gặp các công ty trong chuỗi cung ứng của Apple

Tôi không hề coi thường iFan, nhiều người nói chuyện rất đàng hoàng thẳng thắng, khác với iSheep. Cái thành công như tôi nói lúc trước đấy, cần nhiều điều kiện lắm.

Yếu tố thành công theo tôi nó khác với lực (hay điều kiện) của các công ty. Có thể cùng lúc có rất nhiều công ty có điều kiện tương đương nhau nhưng yếu tố thành công thì lại không đủ. Cái yếu tố trong công nghệ này thường là do khách quan (nhà cung cấp thiếu ổ cứng chẳng hạn). Cậu thấy những chữ tôi bôi đen không? Thế cậu đồng ý hay không đồng ý là các công ty khác cũng có tầm nhìn vậy?

Thì tôi đã nói tùy vào hình thức kinh doanh của các hãng, cậu có biết mở mấy cái đó tốn kém cỡ nào không? Đó cũng là một trong những lí do iPhone nó mắc hơn các hãng khác đấy. Samsung cũng thành công nhưng không phải từ cái Store cơ mà (Samsung có store nhưng không quyết định sự thành công).

Có liên quan chứ cậu, cậu cũng đồng ý rằng sản phẩm nào ra cũng muốn chiếm lĩnh thị phần phải không? Một lần nữa hãy cho tôi số liệu tăng đi (theo năm, và cho cỡ 3,4 năm trở lên nha). Tôi chưa nói phủ nhận chuyện Mac đóng góp cho thị sự phát triển bao giờ, cũng như trên, có chắc rằng không có Mac thì sẽ không có OS cho PC không?

Thì cũng là bán, người mua trả tiền và lấy sản phẩm, vậy thôi, chẳng có "bán" nào mà nó khác với bán bình thường cả cậu à. Chấm dứt chỗ này được chưa nào?

Tôi muốn nói điểm nhất ở đây nghĩa là đột phá về sản phẩm, doanh số cũng là một phần, nhưng cái sự đột phá về iPhone quan trọng hơn, tôi muốn những sự đột phá như vậy chứ không như cái New iPad và cái 4s chẳng có gì thú vị cả, chỉ nâng cấp phần cứng mà thôi (đừng nói là Siri nha cậu, người ta làm trước cả năm rồi đấy).

Từ năm 198xx thị phần của Mac trên 50% và Windows ít hơn. Đến năm 2011 các bài thống kê nói cỡ 5%. Vậy thì tăng hay giảm? Tính theo một quãng đường dài vậy thì không phải bị ăn gần hết thị phần rồi à (một năm tăng chưa đến 1% thì chẳng thay đối được gì)? Tuy nhiên tôi muốn nói không phải đến các con số, tôi muốn hỏi cậu tại sao lại để cho tình trạng này xảy ra mà không đi bán OS cho các OEM để tăng thi phần.

Cứ mỗi lần đồng ý là mỗi lần cậu sai đấy, vì tôi đa phần chỉ nói dựa vào lời của cậu thôi.

Không có cái khái niệm nhạc số thì làm gì có cái mp3? Cậu có biết bao nhiêu kiểu file chứa âm thanh được không? mp3 là kiểu đầu tiên à?

Ngay từ đầu chỗ này cậu nói đủ thứ lãnh vực Apple "thống tri" kia mà, tôi nói rằng không phải cái nào (hay lúc nào) cũng vậy hết, và máy nghe nhạc là một ví dụ, nếu không có cái walkman thì không chắc sẽ có iPod, lỡ như lúc đó Zune nó ra trước thì sao. Tôi đã đính chính lại chỗ đó rồi ghi là "walkman thống trị nhạc số trước khi iPod ra đời" đi nhé.

Tùy cậu thôi, doanh số người ta bán vẫn tốt kia mà, chấm dứt chỗ này.

[/quote]

Tầm nhìn công ty ớn nào cũng có, nếu không thì nó phá sản lâu rồi, còn store không quyết định cho thành công (Samsung).

Tầm nhìn công ty ớn nào cũng có, nếu không thì nó phá sản lâu rồi, còn store không quyết định cho thành công (Samsung).
Bạn phải nói là "công ty lớn nào cũng đã từng có", ví dụ nhé: BB, Nokia, HTC đang làm ăn thảm hại vậy, ko có sp nào thực sự nổi bật thì liệu "tầm nhìn" của họ có còn ko? TẦM NHÌN-Vision thì ko ai ko có, nhưng quan trọng là nó có đúng đắn hay ko bạn ạ. Tôi chưa từng nói store là yếu tố duy nhất quyết đinh cho thành công của Apple, mà là 1 trong những yếu tố đóng góp cho thành công. Hơn nữa, một yếu tố này là quan trọng đối với 1 cty (như Store đối với APple), nhưng nó lại ko quan trọng như ở cty khác (samsung)- đó chỉ là 1 ví dụ nhỏ khi tôi nếu ra các điều kiện đóng góp cho sự thành công của Apple.
[/quote]

Chắc có lẽ cậu chỉ đọc mà không có nói chuyện trực tiếp nên nghĩ vậy thôi, tôi không hề coi thường cậu.

Điều kiện hay lực của một công ty theo ý tôi là những thứ công ty đó nắm giữ, mang ý nghĩa chủ quan, giống như tiền của Apple bây giờ vậy, họ có quyền làm gì với nó là tùy họ. Còn yếu tố thành công còn có khách quan nữa, giống như bây giờ đùng 1 cái một người quan trọng trong Apple chuẩn bị thuyết trình cho WWDC 2012 bị bệnh và sự kiện không diễn ra được, kéo theo sau đó là trễ hạn về mặt ra mắt công nghệ mới và bị các hãng vượt qua (chỉ là ví dụ thôi), vậy cậu có thấy nó ảnh hưởng nhiều không?

Ok, nhưng bây giờ bổ sung thêm là không phải điều kiện thành công của công ty nào cũng như nhau.

Thật chất là không chắc cơ mà, không có gì tuyệt đối cả, bằng chứng là có thuyết tương đối của Einstein mà không có cái thuyết tuyệt đối nào cả . Tôi không hề phủ nhận đóng góp của Mac cho PC nhưng chắc gì không có nó thì PC không phát triển. Tôi ví dụ như vầy, theo thuyết tương đối, nếu người ta đi nhanh hơn tốc độ của ánh sáng thì sẽ có thể đi du hành vượt thời gian, vậy nếu ai đó hiểu biết về công nghệ và đi về thời xưa sáng tạo nên một OS mới thì có phải Mac với Windows sẽ không có cơ hỗi phát triển không?

Thì thị phần ở đây người ta vẫn tính theo nhiều loại, có 2 loại là theo OS và theo công ty kia mà. Do chiến lược của Microsoft phù hợp nên giờ họ chiếm thi phần rất lớn và doanh thu từ Windows rất cao. Nhưng tôi không đồng ý với cậu Apple chỉ bán phần cứng, vì khi bán một thứ gì đó, người ta tính giá trị của từng thứ trong sản phẩm cộng với chi phí sản xuất và quảng cáo thì mới ra giá thành nên Apple bán cả phần cứng và phần mềm.

Okay, phần này tôi không tranh cãi với cậu nữa.

Cậu thì nghĩ vậy nhưng thực chất giá thành OS vẫn tính vào sản phẩm, và theo kinh tế nó vẫn là bán chứ không có gì đặc biệt cả.

Bỏ qua khúc này được chưa?

Tôi nhớ tên tiếng anh của Walkman là CD player, mà CD là nhạc số, vậy tuy người ta không có khái niệm đó nhưng nó là nhạc số đấy.

Những sự kiện lịch sử có thể bị thay đổi nếu có cái gì đó tác động vào. Ví dụ như nếu một vị tổng thống quan trọng trong lịch sử Mỹ bị ám sát thì toàn bộ lịch sử sau đó sẽ thay đổi, đúng không nào? Còn nếu thời kì đầu của toán học, không có Tagore, Acsimet (họ không sống đến lúc nghĩ ra những định luật chẳng hạn, thời kì đó rất hỗn man) thì cũng sẽ có người khác nghĩ ra những thứ đó. Nếu Einstein không về Mỹ làm việc thì Mỹ đâu phải người đầu tiên có bom nguyên tử và thả xuống Nhật Bản, toàn bộ sự kiện sau đó có thay đổi không? Còn rất nhiều những thứ như vậy nữa cậu à. Như tôi nói một lần nữa, mọi thứ chỉ là tương đối thôi, cậu có nghe câu "History í written by the victors" chưa?

Cậu thích lấy từng dòng đt đi so với nhau nhỉ? Tôi thấy người ta thống kê điện thoại theo OS, theo hãng, theo số lượng chứ có bao giờ thấy người ta thống kê theo từng cái điện thoại đâu?

Tầm nhìn đúng đắn vẫn có nhiều công ty có vậy và không riêng gì công nghệ di động, như game mobile thì có Rovio, phim ảnh thì có Disney, Paramout, 20th century,... , thiết trị giải trí thì có Sony,... họ đều có tầm nhìn vậy, hay Samsung với dòng Galaxy hay Note cũng có tầm nhìn tốt và xa đấy.

Cũng còn tùy vào tâm lí người đọc và nhiều yếu tố khác nữa, nói chung là tôi đã nói rõ ràng rồi, tôi không hề coi thường cậu. Tôi không bàn luận chỗ này nữa.

Rồi cậu thấy sao, tóm lại ý của tôi ở đây là thành công có những điều kiện không thể tự quyết định được.

Mọi thứ có thể thay đổi, không có gì là chắc chắc hay tuyệt đối cả, chấm hết.

Cậu không thể nói vậy được vì ngay từ đầu Microsoft không bán máy tính thì làm gì có những cái so sánh thống kê như bây giờ? Không lẽ cậu nói tất cả những thống kê đều không khách quan à?

Không khác biệt đâu cậu cả, một bên người dùng trả tiền trực tiếp cho bên bán và lấy sản phẩm trực tiếp từ bên bán, còn một bên thì qua trung gian nhiều người thì chung qua lại cũng chỉ là trả tiền/nhận tiền và lấy hàng/nhận hàng thôi. Từ hồi xa xưa mua bán nó đã như vậy rồi, dẫu thời nay nó có biến tấu đủ kiểu nhưng bản chất nó vẫn vậy. Giống như cậu thấy những thứ tuyệt vời từ công nghệ số ra không? Nó đều xuất phát từ số 1, số 0, dấu cộng và không còn gì khác nữa.

Nó có đấy, cậu có biết khác niệm scenarios không (chơi game hay có đấy)? Nhiều thứ chỉ cần tác động nhỏ vào là nó trở nên khác biệt hoàn toàn rồi, và toàn bộ sự kiện sau đó cũng vậy, chắc cậu chưa xem phim "Back to the future" nhỉ?

Còn cái chuyện so sánh từng dòng điện thoại thì thứ nhất là khó khăn tốn kém, có hàng trăm ngàn mẫu điện thoại ra đời và rất nhiều người còn xài "hàng cổ" (tôi cũng đang xài 1 con cổ đây), chưa kể đến những mẫu sắp ra, vậy thì thống kê đến bao giờ cho hết?

Cái thứ nhì là tôi không thấy mục đích của việc thống kê này, vì máy mới ra liên tục và từng thời kì có những máy bán ra tốt hơn những máy còn lại, đơn giản vậy vì không có cái máy nào tồn tại mãi được. Không lẽ cậu tính mở ra cuộc thi "Best-selling smartphone ever." à .

Thì những comment trước cậu nói rằng những công ty khác không có tầm nhìn kia mà. Một trong những câu của cậu đây: "Bởi vì họ ko có tầm nhìn-như vậy là thiếu đi 1 trong những điều kiện quan trọng nhất rồi. Đó là TẦM NHÌN". Thôi bỏ qua chỗ này được rồi.

Có thể lúc đó họ không có điều kiện đó, nhưng đó là do khách quan, không thể nói họ không đủ lực để phát triển sản phẩm được.

Có thể, nếu sau này có ai áp dụng thuyết tương đối và đi về quá khứ, như ví dụ tôi đã nói.

Vậy chứ cậu nhìn vào gì?

Uh, cậu muốn nói gì, tôi chỉ muốn nói ở đây là Apple bán cả phần cứng và phần mềm cơ mà? Tôi đâu có nói về sức cạnh tranh của sản phẩm?

Thứ nhất nó không vô nghĩa vì nó có thể xảy ra thành sự thật và thế giới có thể đã rất khác.

Thứ nhì là cho tôi hỏi mục đích của cậu ở đây là gì nếu dùng những thứ khác ngoài thống kê?

Thì tôi cũng chỉ muốn nói rằng các công ty khác có cũng có đủ điều kiện để thành công, bao gồm luôn cả tầm nhìn, chứ không phải như lúc đầu cậu nói các công ty khác không có đủ điều kiện, okay?

thế này nhé bạn hungpham ạ, hãy hỏi tại sao ipod ra sau walkman chất lượng ko bằng (công nhận) mà tại sao nó vẫn đè bẹp walkman, khi nào bạn hiểu được thật sự thì hãy cãi nhau tiếp, còn ko thì chịu thôi.

// còn các công ty khác ko thành công thì để mình nói cho, thằng apple nó độc tài như phong kiến or phát xít hít le nên nó thành công đó bạn, ở cty khác nếu có ai phản bác thì ý kiến sẽ bị gạt đi còn đây thì ko, đó là chỗ khác của apple. Như iphone chẳng hạn, cảm ứng điện dung ra nhưng ko ma nào làm vì đắt nên toàn điện trở, apple kiên trì nghiên cứu rồi tạo ra cảm ứng đa điểm là 1 bước ngoặt, đó là sự khác biệt, đánh đổi tương lai bằng mạo hiểm còn các công ty khác thì ko.

Cậu có nghĩ đến việc đã từng có người tương lai hoặc người vũ trụ can thiệp vào lịch sử của chúng ta không? Kim Tự Tháp là một ví dụ khá rõ đấy. Chung quy lại tôi cũng muốn nói rằng đó chỉ là tương đối thôi (tôi không phủ nhận thành công của các sản phẩm).

Uh, đó là lí do Windows phát triển tốt cho tới bây giờ, ngoài ra còn một nguyên nhân nữa là Windows có sản phẩm cho mảng doanh nghiệp, nơi có tiềm năng rất lớn.

Mục đích rằng thị trường nhạc số không phải do iPod mở đầu mà đã có từ lâu rồi. Đương nhiên không phải để phủ nhận vị trí của iPod.

Vậy mục đích của cậu là gì mà cần thống kê kiểu đó?

Cho tôi biết cậu suy luận được gì từ câu nói này: "nhưng đáng tiếc ở chỗ hội đủ những đk đó thì lúc đó chỉ có Apple (và hiện tại cũng thế)". Không phải cậu muốn nói rằng các công ty khác không đủ điều kiện à?

Và chỗ này: "Vậy Microsoft và Palm có tầm nhìn chứ nhỉ?", "Có, chắc chắn ko thiếu những cty có tầm nhìn đúng đắn". Cậu đừng nói với tôi rằng lúc đó Microsoft và Palm không đủ các yếu tố để tạo nên các sản phẩm?

Chất lượng theo cậu là chất lượng gì (nhạc hay là sản phẩm)? Còn về iPod chiến thắng Walkman là do nhạc mp3 phát triển và iPod thuận tiện hơn cho người nghe trong việc nghe và lưu trữ nhạc (tôi nghĩ vậy, ý cậu sao?).

Các công ty khác cũng tôn trọng ý kiến chứ không phải như mấy công ty nhà nước của VN đâu.

Mình cũng đồng ý với bạn. Nhưng bản thân mình thấy apple thực chất ko thể mạnh = những tập đoàn đa ngành nghề đc đâu, nếu hụt nguồn cấp nguyên vật liệu thì nó phải vất vả xoay sở tìm nơi khác... Apple chỉ là biết mình mạnh về phương diện nào để tập trung "hết công suất" thực hiện nó thôi...

Tất cả những thứ xung quanh cậu và tôi đều không chắc chắn cả, vậy thì cậu bàn luận về cái gì?

Không hề, Windows có cái hay là phục vụ doanh nghiệp hay cá nhân cũng đều rất tuyệt vời cậu à. Có lẽ bàn về mảng cá nhân thôi, không nên sa đà vào cái khác (tôi chỉ muốn thêm thông tin cho bình luận của mình).

Theo ý tôi là Apple chưa có điểm nhấn nào thực sự mạnh trước khi iPhone ra đời (cậu có thể lấy giá trị cổ phiếu của Apple lúc trước năm 2007 ra so cũng thấy được đấy). Tôi không phủ nhận iPod, nhưng tôi không thấy nó là điểm nhấn của Apple (ý kiến của cá nhân thôi), nhưng tôi thấy thành công của walkman quan trọng hơn. Nếu cậu không thích tranh luận phần này nữa cũng được, vì ý kiến này là của cá nhân tôi.

Nói cái nào tốt hơn thì đến Tết năm sau cũng chưa xong, nhưng tôi đang nói về thị phần thôi, không hề bàn luận về chất lượng của nó.

Tôi không đồng ý lắm, vì iPad vẫn tốt nhất và doanh số cao nhất nhưng không có nghĩa là các hãng khác không có điều kiện làm ra cái máy như vậy. Giống như Asus vậy, các tablet rất tốt và nó không phải bắt đầu phát triển từ năm 2010 (họ không thể vòng 1 năm phát triển sản phẩm từ đầu đến cuối mà có thể ra mắt một tablet hoàn chỉnh được).

Palm phát triển cảm ứng điện dung trước nhưng họ vẫn hụt chân trong thị trường này vì lí do nào đó có thể chủ quan hoặc khách quan hoặc chỉ đơn thuần là về giá cả, Asus với iPad thì ví dụ trên. Không thể nói họ không có đủ điều kiện để phát triển được, có thể Steve Ballmer nói đúng vì thời điểm đó không nhiều người sẵn sàng bỏ ra 500 USD để mua điện thoại (nhưng đồ của Apple thì lại khác vì giá nó cũng đã cao sẵn rồi).

Cuộc "khẩu" chiến thật kinh khủng giữa kesaudepyai và hungpham1989.

Riêng tôi thì tôi coi thường mọi iFan, trên quan điểm về "iFan" của tôi.

tôi thì ko coi thường mọi antifan . riêng về quan điểm này thì có lẽ iFan (tôi) đã hơn bạn vài nấc rồi. Thân.

Tôi không có khái niệm hay quan điểm gì về antifan cả, và ifan có hơn tôi vài nấc hay vài chục nấc thì cũng là chuyện bình thường, bạn có thể tự hỉ thoải mái như mọi ifan khác.

tôi chả có gì để tự hỉ "như mọi iFan khác"- vì tôi là tôi, chả liên quan gì tới họ.Vấn đề là trình độ của bạn mới chỉ dừng lại ở việc giao tiếp với những bọn iFan nửa mùa, kiến thức ko có mà thích thể hiện mình qua món đồ công nghệ. Nồi nào úp vung nấy mà, bạn ở vị trí nào thì giao tiếp được với người ở đó thôi, bạn cứ có hiểu biết đi thì sẽ ko thiếu người có kiến thức tiếp chuyện bạn, và đối với bọn ko hiểu biết thì bạn sẽ ko tranh cãi tới. Mình chỉ nói tới đây thôi-ko hề tranh cãi hay bảo vệ gì cho Apple nhé ,bạn hiểu được thì hiểu. Riêng cái kiểu vơ đũa cả nắm là đã biết được lối tư duy của bạn rồi.