Tiếng Việt (chữ Quốc Ngữ hiện nay) có nguồn gốc từ đâu?

Trong topic đưa tin về vụ China lập trang web nhái Google có vài bình luận về nguồn gốc của Tiếng Việt (chữ Quốc Ngữ) mà hiện nay người Việt Nam đang sử dụng.

Mở màn từ trang thứ 10 của topic (các bác cõ thể theo dõi lại tại link sau: http://www.tinhte.com/threads/348497-Goojje-xu%E1%BA%A5t-hi%E1%BB%87n-%E1%BB%9F-Trung-Qu%E1%BB%91c-ch%E1%BB%8B-em-v%E1%BB%9Bi-Google/page10 )

Em, bác arcwin và bác denta0182 cùng quan điểm rằng Tiếng Việt có nguồn gốc không phải từ tiếng Hán của Trung Quốc mà có nguồn gốc từ Tiếng Latin.

Một vài bác khác lại cho rằng Tiêng Việt của chúng ta hôm nay có nguồn gốc từ Trung Quốc (cho rằng chữ Quốc Ngữ có nguồn gốc từ chữ Nôm, chữ Nôm lại có nguồn gốc từ chữ Hán của Trung Quốc).

Gác lại các hiềm khích giữa 2 dân tộc, gác lại những xung đột biên giới, gác lại những âm mưu thâm độc của giặc Tàu và bằng kiến thức về lịch sử, ngôn ngữ học mong các bác giúp làm sáng tỏ vấn đề này.

Trân trọng,

Một số cơ sở tham khảo:

Alexandre de Rhodes (A-Lịch-Sơn Đắc-Lộ, thường gọi là Cha Đắc Lộ) (15 tháng 3 năm 1591 – 5 tháng 11 năm 1660) là một nhà truyền giáo dòng Tên người Avignon và một nhà ngôn ngữ học. Ông đã góp phần quan trọng vào việc hình thành chữ quốc ngữ Việt Nam hiện đại bằng công trình Tự điển Việt-Bồ-La, hệ thống hóa cách ghi âm tiếng Việt bằng mẫu tự La tinh.

Vào năm 1651, ông cho in cuốn Từ Điển Việt-Bồ-La (Dictionarium Annamiticum Lusitanum et Latinum) dựa trên các ký tự tiếng Việt của những giáo sĩ người Bồ Đào Nha và Ý trước đó. Có thể coi đây là sự kiện đánh dấu sự ra đời của chữ Quốc ngữ.

Năm 1961, nhân dịp kỷ niệm 300 năm ngày qua đời của Alexandre de Rhodes, nguyệt san MISSI, do các cha Dòng Tên người Pháp điều khiển, đã dành trọn số tháng 5 để tưởng niệm và ca tụng Cha Đắc Lộ, một nhà truyền giáo vĩ đại của Giáo hội Công giáo Hoàn vũ nói chung và của Giáo hội Công giáo Việt Nam nói riêng. Nguyệt san MISSI nói về công trình khai sinh chữ Quốc ngữ với tựa đề: "Khi cho Việt Nam các mẫu tự La Tinh, Alexandre de Rhodes đã đưa Việt Nam đi trước đến 3 thế kỷ".

Tiếp đến, tờ MISSI viết:

"... Khi chính thức xác định mẫu tự, bằng cách cho ra đời tại Roma nơi nhà in Vatican, quyển tự điển đầu tiên và các sách đầu tiên bằng chữ Quốc ngữ, cha Đắc Lộ đã giải phóng nước Việt Nam.

"... Thật vậy, giống như Nhật Bản và Triều Tiên, người Việt Nam luôn luôn sử dụng chữ viết của người Tàu và bị nô lệ vì chữ viết này. Chỉ mới cách đây không lâu, người Triều Tiên mới chế biến ra một chữ viết riêng của họ. Còn người Nhật thì, sau nhiều lần thử nghiệm, đã phải bó tay và đành trở về với lối viết tượng hình biểu ý của người Tàu.

"... Trong khi đó, người Tàu của Mao Trạch Đông đang tìm cách dùng các mẫu tự La Tinh để chế biến ra chữ viết của mình, nhưng cho đến nay vẫn chưa thành công. Vậy mà dân tộc Việt Nam, nhờ công ơn của cha Đắc Lộ, đã tiến bộ trước người Tàu đến 3 thế kỷ.

"... Dĩ nhiên, không phải chỉ riêng mình cha Đắc Lộ khởi xướng ra chữ Quốc ngữ. Trước đó, các cha thừa sai dòng Tên người Bồ Đào Nha ở Ma Cao đã nghĩ ra một số phát âm tiếng Việt, viết bằng các mẫu tự La Tinh rồi. Tuy nhiên, cha Đắc Lộ là người đưa công trình chế biến chữ Quốc ngữ đến chỗ kết thúc vĩnh viễn và thành công, ngay từ năm 1651, là năm mà cuốn tự điển Việt-Bồ-La chào đời. Đây cũng là năm sinh chính thức của chữ Quốc ngữ. Và cuộc khai sinh diễn ra tại Roma, nơi nhà in Vatican. Chính nơi nhà in Vatican mà Việt Nam nhận được chữ viết của mình.

"... Đã từ lâu đời, người Việt Nam viết bằng chữ Tàu, hoặc bằng chữ Nôm, do họ sáng chế ra. Nhưng đa số người Việt Nam không thể đọc và viết được chữ Tàu, vì theo lời cha Đắc Lộ, Tàu có đến 80 ngàn chữ viết khác nhau. Các nhà truyền giáo đầu tiên khi đến Việt Nam, đã bắt đầu dùng mẫu tự La Tinh để viết lại âm giọng mà họ nghe được từ tiếng Việt. Khi cha Đắc Lộ đến Việt Nam, đã có một số phát âm tiếng Việt được viết bằng chữ La Tinh rồi. Vì thế, có thể nói rằng, công trình sáng tạo ra chữ Quốc ngữ trước tiên là một công trình chung của các nhà thừa sai tại Việt Nam. Nhưng khi chính thức in ra công trình khảo cứu chữ viết tiếng Việt của mình, là cùng lúc, Alexandre de Rhodes đã khai sinh ra chữ viết này, ban đầu được các nhà truyền giáo sử dụng, sau đó, được toàn thể dân Việt Nam dùng và biến nó thành chữ quốc ngữ. Tất cả các nước thuộc miền Viễn Đông từ đó ước ao được có chữ viết cho quốc gia mình y như chữ Quốc ngữ này vậy."

Bản thân Alexandre de Rhodes đã viết như sau:

"Khi tôi vừa đến Nam Kỳ và nghe người dân bản xứ nói, đặc biệt là phụ nữ, tôi có cảm tưởng mình đang nghe chim hót líu lo, và tôi đâm ra ngã lòng, vì nghĩ rằng, có lẽ không bao giờ mình học nói được một ngôn ngữ như thế. Thêm vào đó, tôi thấy hai cha Emmanuel Fernandez và Buzomi, khi giảng, phải có người thông dịch lại. Chỉ có cha Francois Pina là hiểu và nói được tiếng Việt, nên các bài giảng của cha Pina thường đem lại nhiều lợi ích hơn là của hai cha Fernandez và Buzomi. Do đó tôi tự ép buộc mình phải dồn mọi khả năng để học cho được tiếng Việt. Mỗi ngày tôi chăm chỉ học tiếng Việt y như ngày xưa tôi học môn thần học ở Roma. Và nhờ ơn Chúa giúp, chỉ trong vòng 4 tháng, tôi học biết đủ tiếng Việt để có thể giải tội và sau 6 tháng, tôi có thể giảng được bằng tiếng Việt. Kết quả các bài giảng bằng tiếng Việt lợi ích nhiều hơn các bài giảng phải có người thông dịch lại."

Nguyệt san MISSI đã ca ngợi vai trò của Alexandre de Rhodes hơi quá, vì chính họ cũng viết rõ là trước de Rhodes đã có một số nhà truyền giáo ghi lại tiếng Việt bằng chữ cái La tinh, nhưng tiếp theo đó lại tôn vinh de Rhodes là người khai sinh ra chữ Quốc ngữ. Tuy nhiên, de Rhodes rõ ràng đã có công lớn trong việc hệ thống hóa việc ghi âm tiếng Việt bằng chữ cái La tinh một cách đầy đủ. Nhờ cuốn từ điển Việt-Bồ-La của ông, chữ Quốc ngữ mới bắt đầu phổ biến trong cộng đồng Ki-tô giáo Việt Nam, đặt nền móng cho việc sử dụng rộng rãi sau này.

Nguồn: http://vi.wikipedia.org/wiki/Alexandre_de_Rhodes#.C4.90.C3.B3ng_g.C3.B3p_v.C3.A0o_ch.E1.BB.AF_Qu.E1.BB.91c_ng.E1.BB.AF

nchoang

GÀ

14 năm

Tiếng Việt thì cùng hệ với tiếng Trung (còn có phải bắt nguồn từ tiếng Trung ko thì tôi ko biết), nhưng chữ Việt thì thuộc hệ Latin chứ ko liên quan gì đến TQ cả

cuongnm11

TÍCH CỰC

😁 Mình không học khoa ngôn ngữ, nhưng ngành học cũng dính dáng chút nên xin mạn phép bàn. Tiếng Việt không phải bắt nguồn hay có bà con gì với ngôn ngữ Tàu Khựa, ngay từ thời đi học, em ( những năm đầu 90) đã được các thầy cô dạy, tiếng Việt thuộc ngữ hệ Nam Á (http://vi.wikipedia.org/wiki/Hệ_ngôn_ngữ_Nam_Á).
Sau khi nước ta bị Tàu Khựa ( bắt đầu từ thằng Triệu Đà) thôn tính, ta tiếp thu văn hóa Hán, trong đó có văn tự Hán. Quá trình này diễn ra hàng ngàn năm nên trong tiếng Việt, từ Hán - Việt chiếm số lượng khá lớn, nhưng ngôn ngữ của chúng ta vẫn là ngữ hệ Nam Á ạ.
Chữ Nôm chính là chữ Hán được tiếp thu và cải biên theo kiểu của Việt Nam ta ( về cụ thể thế nào xin phép không cần bàn, vì nó là vấn đề chuyên môn, ai quan tâm có thể tìm trên mạng).
Chữ Quốc ngữ chính là dùng kí tự latinh để ghi âm ( là ghi âm) tiếng nói của người Việt.
Như vậy, ở trên các bác nhầm lẫn trong khái niệm. Tiếng Việt không phải là chữ Việt. Tiếng Việt thuộc ngữ hệ Nam Á, còn chữ Việt, thì chữ Nôm là ảnh hưởng từ Tàu KHựa, còn chữ QUốc ngữ là sử dụng bảng chữ cái latinh để ghi âm tiếng Việt, thế thôi :D
:D à mà quên, bác nào nói chữ QUốc ngữ có nguồn gốc từ chữ Nôm thì cần xem lại. Nó không có nguồn gốc từ chữ Nôm, chỉ là công cụ ghi lại âm tiếng Việt.

QuangG900

Câu này chuẩn không cần chỉnh các bác ạ, thanks bác

Cu Cứng

VIP

Cho mình xin điều chỉnh phần này một chút, vì liên quan đến lịch sử thì không thể Triệu Đà là kẻ xâm lược được, vì câu chuyện được truyền lại cho con cháu chỉ là 1 phần sự thật về việc trong dân tộc ta có người bán nước. Từ đó họ ghép vào truyện nhằm làm sinh động hơn. Cụ thể người bán nước có thể là thế hệ Hùng Vương chứ không phải hệ Thục Phán An Dương Vương.

Bàn về chữ viết, bạn nói đúng, do chúng ta trải qua hơn 1 ngàn năm bị đô hộ nên bọn Khựa bắt ta phải theo nó, do đó ta phải buộc phải dùng chữ Hán. Đến thời Ngô Quyền năm 938 thì ta mới thực sự có những cuộc phản công có quy mô và bài bản. Nhưng, cái chính là việc bị đô hộ quá lâu khiến cho những người trí thức bấy giờ, lấy cái giống gì ra cũng phải so với Khổng Tử, Nho, ...chưa kể chữ Hán. Nói đâu xa, giờ nhiều tay anh chị vẫn còn bô bô cái miệng, nếu ra đường bạn sẽ thấy hoài cái loại hay chơi chữ "làm thơ"

Bàn về lại ngôn ngữ, không nói về chính trị, thì nhờ có ông đạo truyền giáo mà chúng ta mới có được như ngày hôm nay khi sử dụng mẫu tự La-tinh, nên việc dùng các thiết bị CNTT, truyền bá thực sự dễ dàng. Người khó khăn có thể học được chữ với thời gian ngắn nhưng vẫn đảm bảo tiếp nhận thông tin.

meotruli

Đọc mà không hiểu lắm đang nói gì :-/ chữ Quốc ngữ hiện tại là dùng bảng chữ cái Latin, còn chữ Quốc ngữ ngày xưa tức là chữ Nôm, thì mới giống chữ Hán của Trung Quốc. Và chữ viết thì đâu liên quan gì đến từ ngữ. Vốn từ mình lai căng khá nhiều mà, từ Hán Việt thì bao la, cả từ phiên âm ra từ tiếng Pháp, Anh vẫn có, tìm từ thuần Việt thì hơi khó.

Tóm lại chữ Quốc ngữ hiện nay có liên quan gì đến chữ Hán :|

simpleman

Chẳng liên quan gì hết nếu xét về mặt chữ viết.
Một ngôn ngữ nào đó sẽ bao gồm: cách phát âm, từ vựng, ngữ pháp và chữ viết. Xét tiếng Việt ta thấy:
- Cách phát âm: Tiếng Việt không cùng hệ với tiếng Hán.
- Từ vựng: Tiếng Việt có nhiều từ gốc Hán (cái này không thể phủ nhận vì lịch sử bị đô hộ lâu đời).
- Ngữ pháp: Tiếng Việt có cách thành lập từ ngữ và cấu trúc câu rất khác với tiếng Hán. Vd: Trong tiếng Việt tính từ luôn đứng sau danh từ, trong khi tiếng Hán thì ngược lại. Ngữ pháp tiếng Việt rất linh hoạt và uyển chuyển nên khá phức tạp, đôi khi học cả đời còn chưa chắc đã nắm vững hết tất cả: "phong ba bão táp không bằng ngữ pháp Việt Nam" 😃
- Chữ viết:
Chữ Nôm: mượn nét để viết chữ mới hoàn toàn, thêm/bớt nét chữ Hán, ghép các chữ Hán thành một chữ Nôm hoặc chữ Hán + các ký hiệu người Việt tự chế để tạo ra chữ Nôm (có chịu ít nhiều ảnh hưởng của chữ Hán nhưng vẫn là một loại chữ viết độc lập mà nếu không học thì người Hán cũng không thể đọc được)
Chữ quốc ngữ: dựa trên hệ chữ La-tinh chẳng liên quan tí ti gì với chữ Hán cả.
Vài ý góp vui cùng ae, mong các bác đừng chém gió (em không phải dân ngôn ngữ học) 😁:D:D

1.> Tiếng nói của người Việt thuộc ngữ hệ Nam Á, nhóm Môn-Khmer, nhánh Việt-Mường. Trong khi tiếng nói của người Hoa thuộc ngữ hệ Hán-Tạng ---> Không thể nào có chuyện tiếng Việt có nguồn gốc từ tiếng Hán.
2.> Chữ Nôm 喃 (chữ tượng hình) và chữ La-tinh (chữ ký âm) là 2 loại ký tự độc lập (chẳng cái nào dựa trên cái nào cả) dùng để ghi lại tiếng nói của người Việt. Chữ Nôm là thứ chữ của người Việt mượn các nét viết/ghép các chữ Hán lại với nhau để ký âm tiếng nói của dân tộc mình ---> góp phần khẳng định chủ quyền độc lập của dân tộc (người Hán mà đọc chữ Nôm thì kể như ... mù luôn). Các giáo sĩ truyền giáo thấy chữ Hán, chữ Nôm phức tạp quá nên mới dùng ký tự La-tinh để ghi âm tiếng nói của người Việt nhằm mục đích dịch thánh kinh sang tiếng Việt (chữ Latinh: dễ học, dễ đọc và rất khoa học) ---> do đó nếu có ý kiến cho rằng chữ La-tinh được xây dựng và phát triển từ chữ Nôm là ... em bó tay luôn 😁

Chắc ý thằng tàu nó nói là hồi xưa tụi tây cũng mượn của nó 😁

Dezoxiribonucleaza

- Vẫn là cái lý thuyết "hòa nhập chứ không hòa tan". Trung Quốc kệ Trung Quốc, kiếm cái hay của Trung Quốc học hỏi và đồng hóa, cái dở thì bỏ đi ^^. Chúng ta nên bắt chước cụ Nguyễn Du ấy, dùng cốt Truyện Kiều bên Trung Quốc để sáng tác lại, cuối cùng nó cũng phải dịch ngược lại để học hỏi ^^, thậm chí nghĩa còn chưa chuẩn bằng bản gốc của cụ Nguyễn Du ^^

hieuanh211

VN mình viết theo chữ Latin chứ đâu có viết kí tự ngoằng ngèo như bọn Tàu Khựa đâu mà bảo giống Tàu 😃
Hình như chữ Quốc Ngữ do 1 ông người Pháp nào đó sáng lập nên thì phải

simpleman đã nói: ↑

Chẳng liên quan gì hết nếu xét về mặt chữ viết.
Một ngôn ngữ nào đó sẽ bao gồm: cách phát âm, từ vựng, ngữ pháp và chữ viết. Xét tiếng Việt ta thấy:
- Cách phát âm: Tiếng Việt không cùng hệ với tiếng Hán.
- Từ vựng: Tiếng Việt có nhiều từ gốc Hán (cái này không thể phủ nhận vì lịch sử bị đô hộ lâu đời).
- Ngữ pháp: Tiếng Việt có cách thành lập từ ngữ và cấu trúc câu rất khác với tiếng Hán. Vd: Trong tiếng Việt tính từ luôn đứng sau danh từ, trong khi tiếng Hán thì ngược lại. Ngữ pháp tiếng Việt rất linh hoạt và uyển chuyển nên khá phức tạp, đôi khi học cả đời còn chưa chắc đã nắm vững hết tất cả: "phong ba bão táp không bằng ngữ pháp Việt Nam" 😃
- Chữ viết:
Chữ Nôm: mượn nét để viết chữ mới hoàn toàn, thêm/bớt nét chữ Hán, ghép các chữ Hán thành một chữ Nôm hoặc chữ Hán + các ký hiệu người Việt tự chế để tạo ra chữ Nôm (có chịu ít nhiều ảnh hưởng của chữ Hán nhưng vẫn là một loại chữ viết độc lập mà nếu không học thì người Hán cũng không thể đọc được)
Chữ quốc ngữ: dựa trên hệ chữ La-tinh chẳng liên quan tí ti gì với chữ Hán cả.
Vài ý góp vui cùng ae, mong các bác đừng chém gió (em không phải dân ngôn ngữ học) 😁:D:D

Ờ thì minh biết, nhưng thấy bài đầu có vụ tranh cãi 2 hướng, cứ hồi hộp tưởng đâu chữ cái Latin có nguồn gốc từ chữ Hán :-s

Về cách phát âm thì mọi người ở đây đều nói tiếng Việt không cùng hệ tiếng Hán, mà mình thấy phát âm cũng giống giống nhau đó chứ nhỉ ( nhìn phiên âm pinyin có thể đoán ra được khá khá nghĩa tiếng Việt )

Mấy cái từ mà trong tiếng Việt khi phát âm nghe hao hao giống âm pinyin của tiếng Hán là từ gốc Hán đấy bạn mèo ạ còn gọi là từ Hán-Việt). Vd: trung quốc, thái hậu, gia đình, ái tình (pinyin là: zhong guó, tài hòu, jia tíng, ài qíng). Còn từ thuần Việt như: trời, đất, non nước, nhà cửa, trai, gái, ruộng, vườn, sông, suối .... v.v...may mà còn sót lại nhiều lắm -câu này thuần Việt hoàn toàn nè 😃
Những từ thuần Việt như trên thì thuộc nhánh ngôn ngữ Việt-Mường, đấy chính là phần gốc gác ngữ hệ ít ỏi còn sót lại của tổ tiên.

chonthat

ĐẠI BÀNG

theo em biết thì chữ Nôm mới có nguồn gốc từ chữ Hán , còn chữ mà mình đang xài là gốc từ Latin , do ông người Pháp nào đó sáng lập ra.
chủ topic ghi chữ Quốc ngữ mà k nói thời nào thì sao biết được , thời xưa là chữ Nôm còn thời này là chữ Việt , hjhj , kiến thức em có hạn nên chỉ biết nhiu đó thôi

VietnamUSA

hehe, đã sửa lại rồi đóa.

Nếu không nói thời nào cả thì mặc nhiên phải hiểu là Hiện Tại.

phpilove

Trứng

12 năm

Chữ quốc ngữ của chúng ta hiện nay là do các giáo sĩ phương Tây sáng tạo ra để tiếp cận ngôn ngữ người Việt để phục vụ cho việc giảng đạo. Theo một số tài liệu tin cậy thì cha Đắc Lộ là người đã có công phát triển chữ viết và phổ biến rộng rãi trong cộng đồng Ki-tô giáo và sau này được nhà nước Việt Nam chọn làm chữ Quốc ngữ. Chữ quốc ngữ Việt Nam được phát triển dựa trên bảng chữ cái la-tinh, kết hợp với hệ thống dấu để phát âm. Chữ quốc ngữ là một phát minh vĩ đại, mang tầm vóc thay đổi cả một nền văn hóa nghèo nàn, lạc hậu. Đưa người dân Việt Nam tiếp cận với thế giới và gần gũi hơn với thế giới. Hãy thử tưởng tượng xem, nếu không có chữ Quốc ngữ hiện nay chúng ta sẽ ra sao. Tôi sẽ comment các bạn bằng chữ Nôm, bao nhiêu % người Việt mù chữ, sự tiếp cận văn minh chậm chạp và thế giới sẽ nhìn chúng ta như thế nào...Người Việt ta sẽ ở đâu..... Và thật đáng buồn là người Việt ta có truyền thống uống nước nhớ nguồn, ăn quả nhớ kẻ trồng cây, ấy thế mà người Việt chúng ta hỏi bao nhiêu người biết nguồn gốc và sự thật này..? Đó vẫn còn là một dấu hỏi lớn !

TUYÊN THÁI ĐEN

7 năm

Tiêu đề bài viết lạc mất rồi, hãy nói rõ tiếng Việt khác và chữ Việt khác. Chữ là để phiên âm tiếng nói. Cần phân biệt chữ Quốc ngữ vs Tiếng việt khác nhau.
Người Việt mà k hiểu tiếng Việt.
Ý của người Trung Quốc nói Tiếng Việt có nguồn gốc từ tiếng Hán chứ k liên quan gì đến chữ Quốc Ngữ (chữ Việt nay) cả. Thất vọng.