Trả lời câu hỏi: Quả trứng có trước, hay con gà có trước?

Khi nguoi noi ra cau noi nay, nham am chi mot viec gi do k tuan theo quy luat, k tuan theo tu nhien, ma lam nguoilc lai voi tu nhien nen noi la làm như thể trưng gà co trước con gà, la một ám chỉ việc sai, do vay ham y cua no cung khang dinh k the va k duoc có kq nhu vay, ma hay lam như thể con ga phai tre ra qua trumg, la.moi hop voi tu nhien, sau nay nhiu ng thich cau noi nen suy mghien viem vomg thich lam dao lon ma de nghibchug minh the nay the kia, chu ban than cau noi do muc dich la de am chi mot hanh dong sai, mot viec lam di nguoc lai voi tu nhien, em nghi vay cac bac ah, chu ban chat cau noi nay k phai la mot cau doi, ma la mot cau noi...

Sent from my Q-Smart S18 using Tapatalk

GÀ

@tunerall Câu bác nói có thể là : " trứng vịt mà đòi khôn hơn vịt". Muốn nói người không biết mà cãi lại người có kinh nghiệm.

ĐẠI BÀNG

Bạn nào muốn phản biện với chứng minh và kết luận trong thread thì cứ mạnh dạn nêu suy nghĩ và lập luận của mình nha. Quan trọng mình được làm chính mình thôi chứ không mang tư tưởng hơn thua nhau. Mọi người nên chia sẻ và học hỏi lẫn nhau vì không ai hoàn thiện hết. (Ban đầu tôi đưa chứng minh cũng sơ xài và dần dần hoàn thiện, toàn bộ là do phát sinh trong quá trình phản biện với mọi người). Chúng ta nên quay về nội dung chính với quan điểm rõ ràng, không nên hỏi đánh đố nhau mà không giải quyết được gì. Bây giờ trong thread này, mọi người đã đồng ý với kết luận: Con gà có trước trứng gà? Nếu ai chưa đồng ý thì nêu lý do (Khuyến khích lập luận logic, hợp lý - tránh quan điểm theo sở thích của cá nhân mà không có cơ sở). Mọi người sẽ cùng nhau làm rõ đến cùng. Nếu ta có câu trả lời chính xác thì lợi ích đầu tiên là trả lời được khi các em nhỏ hơn hỏi, bạn gái hỏi, sau đó thầy cô giáo hỏi, giải quyết khi bạn bè hay lạm dụng để làm bia lúc tranh luận .... sau cùng là lãng quên nó đi vì nó không có giá trị nào cả. Rất cảm ơn các bạn đã quan tâm và trao đổi 😃

GÀ

Câu hỏi " con gà hay trứng gà có trước ?" không phải để trả lời con gà hay trứng gà có trước mà nó mang một ý nghĩa triết học lớn, thắc mắc của loài người về vũ trụ này.😃
Bác nào có suy nghĩ vậy không ?

ĐẠI BÀNG

@banhmi_sg
Không! Mục đích chính của tôi viết chủ đề này là để bác bỏ sự ngộ nhận đó, vì nó không liên quan gì với nhau cả.

GÀ

doquangsang đã nói: ↑

Không! Mục đích chính của tôi viết chủ đề này là để bác bỏ sự ngộ nhận đó, vì nó không liên quan gì với nhau cả. Nếu ta cứ gán ghép chúng với nhau sẽ làm chúng ta hiểu sai về bản chất của vũ trụ - đó là sự đánh tráo khái niệm nguy hiểm. Con gà - quả trứng chỉ vớ vẩn như 1 trò chơi và hoàn toàn có câu trả lời. Còn vũ trụ thực sự là vấn đề nghiêm túc, vô hạn về kiến thức để chúng ta học hỏi và tiếp cận. Do đó, chúng ta phải có 1 phương pháp tư duy khác, còn rơi vòng lặp thì khác nào chúng ta tự cắn đuôi mình - có những người lầm tưởng đã đi được 1 đoạn đường nào đó, nhưng thực ra họ còn chưa thoát khỏi chính bản thân mình chứ nói gì đến vũ trụ vô hạn ngoài kia.

@doquangsang Chủ đề bác lập ra không có nghĩa là bác có thể nói tùy tiện.
OK. Em tôn trọng bác, không làm loãng chủ đề.

ĐẠI BÀNG

@banhmi_sg Tùy tiện chỗ nào bạn?

GÀ

@doquangsang bác không ngại loãng topic chứ ?

ĐẠI BÀNG

@banhmi_sg Tôi không ngại loãng topic mà tôi ngại những tranh luận theo cảm tính, không có lý giải và luận cứ nào, dẫn đến những lời nói qua lại vô bổ. Nếu bạn có bất kỳ ý tưởng nào mới thì tôi rất hoan nghênh trình bày, nhưng có lập luận đi kèm để mọi người thấy được những gì bạn nói là có cơ sở 😃 Còn quyền tự do ngôn luận thì ai muốn nói gì cũng được, nhưng quan trọng là mọi người nhìn nhận và đánh giá về những lời nói đó thôi.

tunerall

Trứng

Bac nay hiu y tui ne, co sang kien va ly luan sat dang day, k nhu anh ban kia, ngta keu dumg cãi ma, hay binh luan, hay trao doi, hay hoc hoi kinh nghiem, vhua ranh triet hoc lam sai noi den vu tru noi, dung k bac quangsang.

Sent from my Q-Smart S18 using Tapatalk

GÀ

ok. Nếu bác đồng ý chúng ta vượt ra khỏi chủ đề để bàn lời của bác.
Đây là lời của bác.

Mục đích chính của tôi viết chủ đề này là để bác bỏ sự ngộ nhận đó, vì nó không liên quan gì với nhau cả. Nếu ta cứ gán ghép chúng với nhau sẽ làm chúng ta hiểu sai về bản chất của vũ trụ - đó là sự đánh tráo khái niệm nguy hiểm. Con gà - quả trứng chỉ vớ vẩn như 1 trò chơi và hoàn toàn có câu trả lời. Còn vũ trụ thực sự là vấn đề nghiêm túc, vô hạn về kiến thức để chúng ta học hỏi và tiếp cận. Do đó, chúng ta phải có 1 phương pháp tư duy khác, còn rơi vòng lặp thì khác nào chúng ta tự cắn đuôi mình - có những người lầm tưởng đã đi được 1 đoạn đường nào đó, nhưng thực ra họ còn chưa thoát khỏi chính bản thân mình chứ nói gì đến vũ trụ vô hạn ngoài kia.

Nếu ta cứ gán ghép chúng với nhau sẽ làm chúng ta hiểu sai về bản chất của vũ trụ - đó là sự đánh tráo khái niệm nguy hiểm
--> Bác đã biết định em nói gì mà cho đó là làm cho người khác hiểu sai bản chất của vũ trụ ?
có những người lầm tưởng đã đi được 1 đoạn đường nào đó, nhưng thực ra họ còn chưa thoát khỏi chính bản thân mình chứ nói gì đến vũ trụ vô hạn ngoài kia
--> Bác muốn ám chỉ ai vậy ? Các nhà triết học xưa ?
Và bác đã thoát khỏi chính bản thân bác chưa ?
Nếu bác đã thoát khỏi thì em sai. Còn nếu bác chưa thoát khỏi thì cũng đừng vội cười người khác.

ĐẠI BÀNG

banhmi_sg đã nói: ↑

ok. Nếu bác đồng ý chúng ta vượt ra khỏi chủ đề để bàn lời của bác.
Đây là lời của bác.

Nếu ta cứ gán ghép chúng với nhau sẽ làm chúng ta hiểu sai về bản chất của vũ trụ - đó là sự đánh tráo khái niệm nguy hiểm
--> Bác đã biết định em nói gì mà cho đó là làm cho người khác hiểu sai bản chất của vũ trụ ?
có những người lầm tưởng đã đi được 1 đoạn đường nào đó, nhưng thực ra họ còn chưa thoát khỏi chính bản thân mình chứ nói gì đến vũ trụ vô hạn ngoài kia
--> Bác muốn ám chỉ ai vậy ? Các nhà triết học xưa ?
Và bác đã thoát khỏi chính bản thân bác chưa ?
Nếu bác đã thoát khỏi thì em sai. Còn nếu bác chưa thoát khỏi thì cũng đừng vội cười người khác.

@banhmi_sg
Oài, bạn nói ra tôi mới biết. Xin lỗi bạn vì sự hiểu nhầm. Tôi không nên viết comment đó vào phần của bạn. Ý tôi muốn nói chung thôi. Tôi vẫn rất tôn trọng và đánh giá cao những suy nghĩ của bạn từ 2 topic của tôi. Để tôi chỉnh lại bạn sẽ hiểu ý tôi hơn. Việc bạn suy tư thì bạn cứ nói. Tôi vẫn muốn lắng nghe bạn. Nhưng bạn nên có lý luận đi kèm để bảo vệ quan điểm của mình 😃

ĐẠI BÀNG

Hi All,

Như tôi đã trình bày xuyên suốt từ phần đầu. "Giá trị nó tạo ra và còn nổi tiếng đến ngày nay không có gì khác ngoài việc chưa có ai tìm được câu trả lời thỏa đáng. Do đó, mọi người xem nó như là 1 bí ẩn thú vị, áp dụng cho rất nhiều trường hợp trong vũ trụ khi mà các vấn đề trở nên bế tắc. Đó là 1 trong những điểm đánh tráo khái niệm lớn dễ dẫn mọi người đến sự lạm dụng, gây ngộ nhận cho các vấn đề liên quan."

Nếu ta cứ gán ghép câu hỏi con gà - quả trứng và vũ trụ với nhau sẽ làm chúng ta hiểu sai về bản chất của vũ trụ - đó là sự đánh tráo khái niệm nguy hiểm. Con gà - quả trứng chỉ vớ vẩn như 1 trò chơi và hoàn toàn có câu trả lời. Còn vũ trụ thực sự là vấn đề nghiêm túc, vô hạn về kiến thức để chúng ta học hỏi và tiếp cận. Do đó, chúng ta phải có 1 phương pháp tư duy khác, còn rơi vòng lặp thì khác nào chúng ta tự cắn đuôi mình - có những người lầm tưởng đã đi được 1 đoạn đường nào đó, nhưng thực ra họ còn chưa thoát khỏi chính bản thân mình chứ nói gì đến vũ trụ vô hạn ngoài kia.

vivucompare

Trứng

Chào bác doquangsang, em có hứng thú với đề tài của bác và có 1 số câu hỏi đang lăn tăn như sau mong bác giải quyết để củng cố thêm lý luận ạ.

Em muốn hỏi câu "con gà có trước hay quả trứng có trước" muốn đề cập đến tên gọi hay bản chất vấn đề? Nếu là tên gọi thì bác lý luận rất phải. Còn nếu là bản chất vấn đề thì còn 1 số trường hợp sau:
1. Vì tác động nào đó , những con chim X đẻ ra những quả trứng đột biến. Sau 1 thời gian nở ra những con vật không giống với con X nữa, từ các con này hình thành 1 loại mới (sau này đặt tên là con gà). Như vậy nếu không dùng tên để miêu tả, thì quả trứng của loại mới này đã có trước.
2. Chính những con chim X bị đột biến. Sau 1 thời gian từ các con loại mớinày đẻ ra trứng mới khác với trứng của giống X cũ. Như vậy con này có trước trứng.

Mong bác hiểu diễn đạt của em. Bác thử hình dung xem nhé 😁.
*Với em có ý kiến như sau, ở câu:
"Về BẢN CHẤT thực ra nó cũng chỉ là 1 nên tôi nói trứng X cũng đúng và bạn banhmi_sg nói trứng gà cũng đúng. > Kết quả là 1 - 1."
Nếu như xét về bản chất thì đúng là việc gọi tên không thành vấn đề, nhưng theo em ý bác banhmi_sg ở đây không đề cập đến tên gọi của quả trứng; mà là cái quả (sau này được gọi là trứng gà) đó đã nở ra con vật (sau này được gọi là gà ). Có đúng không bác banhmi_sg?

ĐẠI BÀNG

vivucompare đã nói: ↑

Chào bác doquangsang, em có hứng thú với đề tài của bác và có 1 số câu hỏi đang lăn tăn như sau mong bác giải quyết để củng cố thêm lý luận ạ.

Em muốn hỏi câu "con gà có trước hay quả trứng có trước" muốn đề cập đến tên gọi hay bản chất vấn đề? Nếu là tên gọi thì bác lý luận rất phải. Còn nếu là bản chất vấn đề thì còn 1 số trường hợp sau:
1. Vì tác động nào đó , những con chim X đẻ ra những quả trứng đột biến. Sau 1 thời gian nở ra những con vật không giống với con X nữa, từ các con này hình thành 1 loại mới (sau này đặt tên là con gà). Như vậy nếu không dùng tên để miêu tả, thì quả trứng của loại mới này đã có trước.
2. Chính những con chim X bị đột biến. Sau 1 thời gian từ các con loại mớinày đẻ ra trứng mới khác với trứng của giống X cũ. Như vậy con này có trước trứng.

Mong bác hiểu diễn đạt của em. Bác thử hình dung xem nhé 😁.
*Với em có ý kiến như sau, ở câu:
"Về BẢN CHẤT thực ra nó cũng chỉ là 1 nên tôi nói trứng X cũng đúng và bạn banhmi_sg nói trứng gà cũng đúng. > Kết quả là 1 - 1."
Nếu như xét về bản chất thì đúng là việc gọi tên không thành vấn đề, nhưng theo em ý bác banhmi_sg ở đây không đề cập đến tên gọi của quả trứng; mà là cái quả (sau này được gọi là trứng gà) đó đã nở ra con vật (sau này được gọi là gà ). Có đúng không bác banhmi_sg?

@vivucompare
Hi bạn,

Thật ra, về bản chất trong chu trình Con chim X > Quả trứng > Con gà chỉ có thể khẳng định được là có tồn tại quả trứng trước và nở ra con chim X' (và con người đặt tên là con gà) chứ không thể gọi tên quả trứng này là trứng gà (nếu nhắc đến tên gọi thì việc khẳng định trứng gà có trước con gà là không thể và ngay cả câu hỏi cũng cho dữ kiện về các tên gọi con gà và trứng gà).
Về bản chất, cùng 1 đối tượng là quả trứng (của 1 loài chim) và để trả lời cho câu hỏi: Trứng gà có trước hay con gà có trước? thì chỉ cần chứng minh được gọi tên quả trứng này ntn thì mọi thứ sẽ rõ ràng. Và trứng gà thì thật buồn là không phù hợp cho trường hợp này và qua đó cũng cho thấy lúc nào con gà cũng là khởi đầu và trứng gà phải phụ thuộc vào nó.

Tôi đã nói rất rõ, bản chất là 1 nên quan trọng là ta gọi nó như thế nào là hợp lý nhất và cái nào trước, sau. Chúng ta phải dùng dữ kiện từ câu hỏi để giải quyết và tất cả phải dùng tên gọi chứ nếu không ta diễn tả bản chất bằng cách nào? Chứng minh bằng gì? Trả lời cho cái gì? Với con người, tên gọi luôn đi liền với bản chất và không thể tách rời. Nên nếu 1 tên gọi không thể đặt cho 1 bản chất vào thời điểm đó thì xem như nó không hợp lý và phải dùng 1 tên gọi hợp lý hơn (1 sự vật có thể tồn tại độc lập với ý thức con người - đó là bản chất và khi không tồn tại con người thì lấy ai quan tâm đến nó? và cũng không có câu hỏi trong topic này, nhưng nếu gắn với con người thì luôn phải gắn với tên gọi). Vậy chúng ta có phải là con người? Vậy điều gì cần thiết để chứng minh là bạn tự hiểu.

Trường hợp nói về bản chất của bạn:

1. Cũng chỉ cho thấy có 1 quả trứng nào đó trước con gà thôi chứ không thể nói là trứng gà trước con gà. Tôi đã nói về vấn đề xếp loại sinh vật và gọi tên các loài, nó cũng dựa vào bản chất về sự nhận dạng và khác biệt. Bạn nhận dạng gì từ quả trứng hay khác biệt gì? Hay phải để con gà ra đời mới nhận thấy được và ta truy ngược lại. Bạn làm vậy khác nào lấy họ của con đặt cho bố? Rất ngược đời và dễ dẫn tới sai lầm nếu đứa con lấy 1 họ khác.
2. Vậy con chim X đột biến và khác biệt rõ ràng không biết phân loại vào đâu, đặt tên ntn? Nên phải sinh ra trứng rồi mới dựa vào trứng để phân loại, đặt tên cho rõ ràng hơn?

Thân,

vivucompare

Trứng

Chào bác,

Theo em hiểu thì có 1 trường hợp là con gà và quả trứng là 1 thực thể. Quả trứng là 1 giai đoạn phát triển của con gà. Trong trường hợp này thì khi con X' được xác định là loài mới và sau được đặt tên là con gà, thì quả trứng mà nó mổ vỏ chui ra là quả trứng gà phải không ạ?

Em không học nhiều về phương pháp luận, nên em xin phép nêu ra 1 vài trường hợp mà em nghĩ đến để mong bác giải đáp giúp.

ĐẠI BÀNG

@vivucompare
Hi bạn,

Tôi trích dẫn lại câu nói của bạn : "Trong trường hợp này thì khi con X' được xác định là loài mới và sau được đặt tên là con gà, thì quả trứng mà nó mổ vỏ chui ra là quả trứng gà phải không ạ?"

Tôi đã xác nhận nhiều lần về trường hợp này, bạn có quyền gọi quả trứng nở ra con gà là trứng gà từ khi bắt đầu xuất hiện con gà đầu tiên trên thế giới trở về sau. Nhưng trước khi xuất hiện con gà đầu tiên trên thế giới thì nó không đúng > Trứng gà có trước con gà là không đúng trong mọi trường hợp. Bạn có thể cho tôi biết quả trứng trước khi nở ra con gà đầu tiên thì nó là trứng gì? Gọi tên và xếp loại theo thực thể đã biết trước là Con chim X đẻ ra quả trứng hay theo con gà chưa xuất hiện.

Trong trường hợp, Con chim X > Quả trứng > Con gà đầu tiên, tôi đã từng nói: "Mọi người đừng lấy họ của con đặt cho họ của cha mà không cần quan tâm ông nội là ai" - Suy luận như vậy rất ngược đời nên mới dẫn đến trường hợp khi đứa con chưa ra đời thì cha không có họ? Dù đã biết ông nội và có tên họ đàng hoàng? 😃

hugo1780

Trứng

ca 2 deu co mot luc ban ah, qua trung no ra mot con cai, va con ga trong cho doi den luc con cai du vi thanh nien la sinh san..hihi

Sent from my IM-A760S using Tinhte.vn mobile app

ĐẠI BÀNG

@hugo1780
Ý bạn là gà trống + gà mái có cùng lúc? Hay trứng gà và con gà có cùng lúc?

thaoly94

Trứng

Trứng có trước hay gà có trước không quan trọng. Trứng nở ra gà, gà lại đẻ ra trứng quy luật vốn là như vậy, giống như duy vật và duy tâm luôn cùng tồn tại hòa hợp với nhau, không thể tách rời nhau. Duy vật quy định duy tâm, nhưng ca duy tâm mới tồn tại duy vật.

ĐẠI BÀNG

@thaoly94
1. Tôi đồng ý với bạn là thực sự vấn đề này không quan trọng và không có ý nghĩa gì. Tôi tìm kiếm câu trả lời để chúng ta có thể dẹp bỏ nó mà không phải để lại 1 nút thắt.

2. Nhưng tôi không đồng ý khi bạn đánh đồng vấn đề con gà - quả trứng với Duy Tâm - Duy Vật. Bạn có thể chỉ cho tôi thấy sự tương đồng nào giữa 2 so sánh này?

tiokhungbo

GÀ

Để có con gà thì phải có quả trứng gà nhưng chiều ngược lại thì không hẳn đã đúng

ĐẠI BÀNG

@tiokhungbo
Vậy quả trứng gì nở ra con gà đầu tiên trên thế giới bạn? Bạn tìm 1 trường hợp mà để có quả trứng gà mà không cần con gà? Thanks! 😃

THC08

Trứng

Cảm ơn ! BÀI PHÂN TÍCH CỦA CÁC BẠN RẤT HAY

LÊ NGỌC TRUNG 59

GÀ

Theo tôi vẫn nghe thì câu hỏi là : Quả trứng có trước hay con gà có trước? chữ "Quả trứng" ở đây không nhất thiết phải là quả trứng của con gà đẻ ra, miễn là nó nở ra con gà là được. Thực ra thì quá trình tiến hóa diễn ra rất phức tạp và lâu dài. Câu hỏi hình như vẫn chưa được giải đáp😃

ĐẠI BÀNG

@LÊ NGỌC TRUNG 59
Bạn lại bị rơi vào cái bẫy về đánh tráo khái niệm mà tôi nêu ban đầu và lập luận để bác bỏ câu hỏi: Quả trứng có trước hay con gà có trước?

Tôi cũng xin nhắc lại cho bạn rõ:
Quả trứng là 1 phạm trù rất rộng trong khi con gà chỉ là 1 đối tượng cụ thể.

Kiểu như hỏi tất cả các loại trứng trên thế giới có trước hay con gà có trước vậy?

Trứng rắn cũng là quả trứng, trứng rùa cũng là trứng...vậy thì tôi hoàn toàn có thể đặt câu hỏi: Quả trứng rắn có trước hay con gà có trước? Bạn thấy có hợp lý ko? Nếu ko hợp lý thì câu hỏi trên có hợp lý ko?

Do câu hỏi đánh tráo khái niệm và không hợp lý nên trước giờ ta không thể tìm được câu trả lời chính xác. Nếu ta hỏi quả trứng của 1 loài chim nào đó có trước hay con gà có trước thì ok 😃 Nhưng như vậy đã có câu trả lời rõ ràng rồi. Thân,

thuongpm

GÀ

Chào các bác.
Theo em, để trả lời câu hỏi này các bác phải biết "con gà" có từ khi nào và "cái trứng" có từ khi nào. Riêng em thì chịu, mà em nghĩ các bác cũng vậy.
Thêm nữa, có con gà cũng chưa chắc có cái trứng (vd: gà trống) và có cái trứng cũng chưa chắc có con gà (vd: trứng ung) tỷ lệ 50/50. Thế nên chỉ có một điều tuyệt đối là: "tất cả chỉ là tương đối"
Mà các bác cũng rảnh quá cơ, để đầu óc suy nghĩ thứ khác vui hơn nhiều.

ĐẠI BÀNG

@thuongpm
Hi bạn, vậy bạn đang đề cập đến câu hỏi nào? 😃

LÊ NGỌC TRUNG 59

GÀ

@thuongpm Tôi đồng ý.

txtghdc

GÀ

Con X tiến hóa ra con gà, có thể là nhiều con gà. Sau đó để duy trì nòi giống thì theo lẽ tự nhiên gà + gà --> trứng gà. Con gà có trước quả trứng gà 🆒

Chutulam

ĐẠI BÀNG

doquangsang đã nói: ↑

1. Trường hợp bạn đang xét là hợp lý vì thuộc vào thời điểm đã có con gà tồn tại và ai cũng biết con gà (như vậy thì mâu thuẫn với giả thiết trứng gà có trước con gà). Và để trả lời chính xác câu hỏi (có trước có sau) thì phải chọn thời điểm đầu tiên, khi chưa có sự tồn tại của con gà và khái niệm con gà. Và có 1 con vật nào đó (khác con gà), sinh ra 1 quả trứng, quả trứng này bị đột biến...> nở ra 1 con khác cha mẹ của nó (và sau đó người ta đặt tên cho nó là con gà). Mấu chốt của vấn đề nằm ở chỗ quả trứng đó sẽ gọi là trứng gì? Tên gọi nào có trước tên gọi nào? Nếu tên gọi trứng gà có trước thì tất nhiên trứng gà sẽ có trước con gà. Nhưng sự thật không phải vậy. Do đó, con gà có trước là điều hiển nhiên.
Một mấu chốt quan trọng để giải quyết bài toán này là con gà tồn tại sau con người. Nếu con gà có trước con người thì lập luận như bạn là có cơ sở.

2. Về "núi Thất Sơn" hoặc núi bất kỳ, bạn đang đưa vấn đề đi lạc hướng, vì 2 đối tượng hoàn toàn khác nhau. Hãy tập trung vào vấn đề đang cần trả lời để tìm ra mâu thuẫập luận. Bất kỳ vấn đề nào có khác biệt gây hiểu lầm thì đều bị bác bỏ.

banhmi_sg đã nói: ↑

Em hỏi bác, ngọn núi Thất Sơn có trước hay con người có trước ?
Cái danh tự "núi Thất Sơn" vốn dĩ là có sau khi có con người, do con người đặt tên thì mới có. Nhưng thực chất ngọn núi ấy đã có trước con người hàng triệu năm. Nếu em nói "núi Thất Sơn có trước con người " thì cũng không sai.

Cũng như vậy, về danh tự " trứng gà " có sau khi người ta đặt tên con vật lạ nở từ trứng là "con gà". Nhưng sự tồn tại của cái trứng này đã có trước con gà. Nên em nói trứng gà có trước con gà cũng không sai. Bác chú ý điều này.

Còn về con X, nếu bác có thể mô tả tỉ mỉ hơn thì em sẽ lấy nó để nói, vì cứ gọi con X, hay con tiền gà rất khó hình dung . Chả biết con này khác biệt và giống ở chỗ nào chỗ nào với con gà ! mô tả 1 vài đặc tính của con X giúp em, cứ X,X thì nhẫm lẫn con X với khủng long thiệt.😁
----
Trở lại ví dụ trên:
Con gà nhà bác quang đẻ ra những quả trứng rất nhỏ như trứng cút. Xong rồi bác quang đem ra chợ nói "tôi bán trứng gà giống đây".
Sau khi người ta mua về ấp nở ra mấy con cút thì người ta sẽ tìm bác mắng vì ...đó là cái trứng cút nở ra con cút ....

Thế là bác Quang và anh kia cãi nhau.
Bác Quang bảo :
-Đây là cái trứng gà, nó từ con gà của tui đẻ ra, tui chính mắt nhìn thấy nó đẻ.
Anh kia bảo :
-Con này rõ ràng là con cút. Bác đưa tui trứng cút nở ra con cút con.
Em đi ngang thấy thế bèn phân xử giùm: thôi 2 bác đều đúng. Nó cũng gọi là trứng gà ( đột biến), cũng gọi là trứng cút. Bác Quang mau trả tiền cho người ta rồi lấy con chim cút lại đi ạ.😃

bạn noi

banhmi_sg đã nói: ↑

Em hỏi bác, ngọn núi Thất Sơn có trước hay con người có trước ?
Cái danh tự "núi Thất Sơn" vốn dĩ là có sau khi có con người, do con người đặt tên thì mới có. Nhưng thực chất ngọn núi ấy đã có trước con người hàng triệu năm. Nếu em nói "núi Thất Sơn có trước con người " thì cũng không sai.

Cũng như vậy, về danh tự " trứng gà " có sau khi người ta đặt tên con vật lạ nở từ trứng là "con gà". Nhưng sự tồn tại của cái trứng này đã có trước con gà. Nên em nói trứng gà có trước con gà cũng không sai. Bác chú ý điều này.

Còn về con X, nếu bác có thể mô tả tỉ mỉ hơn thì em sẽ lấy nó để nói, vì cứ gọi con X, hay con tiền gà rất khó hình dung . Chả biết con này khác biệt và giống ở chỗ nào chỗ nào với con gà ! mô tả 1 vài đặc tính của con X giúp em, cứ X,X thì nhẫm lẫn con X với khủng long thiệt.:D
----
Trở lại ví dụ trên:
Con gà nhà bác quang đẻ ra những quả trứng rất nhỏ như trứng cút. Xong rồi bác quang đem ra chợ nói "tôi bán trứng gà giống đây".
Sau khi người ta mua về ấp nở ra mấy con cút thì người ta sẽ tìm bác mắng vì ...đó là cái trứng cút nở ra con cút ....

Thế là bác Quang và anh kia cãi nhau.
Bác Quang bảo :
-Đây là cái trứng gà, nó từ con gà của tui đẻ ra, tui chính mắt nhìn thấy nó đẻ.
Anh kia bảo :
-Con này rõ ràng là con cút. Bác đưa tui trứng cút nở ra con cút con.
Em đi ngang thấy thế bèn phân xử giùm: thôi 2 bác đều đúng. Nó cũng gọi là trứng gà ( đột biến), cũng gọi là trứng cút. Bác Quang mau trả tiền cho người ta rồi lấy con chim cút lại đi ạ.😃

bạn có lẽ đã lạc hướng rồi, cái tự danh là để gọi một sự vật, một sự việc hay gì đó,nếu như bạn không đặt tên cho sự vật hay sự việc đó thì nó vẫn cứ là nó ( ví dụ cái nhà việt nam gọi là "nhà", Nga gọi là" dom" ( дом)...nhưng bản chất nó vẫn là thế). trọng việc này bạn nói ngọn núi do con người đặt tên rồi mới có ngọn núi là hoàn toàn sai,dù chưa đặt tên thì nó vẫn ở đấy,bản chất không phụ thuộc vào "cách" đặt tên của con người ./. thân!

lucci1690

Trứng

Ở bài này mình đồng ý với các lập luận của bạn banhmi_sg : quả trứng (của loài trước =>chưa đặt tên là trứng gà) phải có trước và nó mang gen đột biến nở ra con mà người ta đặt tên là gà, sau đó con gà đẻ ra trứng và đc gọi là trứng gà, về bản chất thì quả trứng đc đặt tên này và quả trứng nở ra con gà đầu tiên sẽ giống nhau. Vậy nên theo mình nếu nói về tiến hoá thì quả trứng (để nở ra con gà đầu tiên) có trước con gà còn nếu bắt bẻ về mặt ngôn ngữ thì con gà có trước quả trứng gà vì nó đẻ ra trứng còn quả trứng mà nở ra con gà đầu tiên thì nó đc gọi là quả X (đột biến) chứ chưa đc gọi là trứng gà.

ĐẠI BÀNG

lucci1690 đã nói: ↑

Ở bài này mình đồng ý với các lập luận của bạn banhmi_sg : quả trứng (của loài trước =>chưa đặt tên là trứng gà) phải có trước và nó mang gen đột biến nở ra con mà người ta đặt tên là gà, sau đó con gà đẻ ra trứng và đc gọi là trứng gà, về bản chất thì quả trứng đc đặt tên này và quả trứng nở ra con gà đầu tiên sẽ giống nhau. Vậy nên theo mình nếu nói về tiến hoá thì quả trứng (để nở ra con gà đầu tiên) có trước con gà còn nếu bắt bẻ về mặt ngôn ngữ thì con gà có trước quả trứng gà vì nó đẻ ra trứng còn quả trứng mà nở ra con gà đầu tiên thì nó đc gọi là quả X (đột biến) chứ chưa đc gọi là trứng gà.

@lucci1690
Vậy cuối cùng lập luận của bạn trả lời cho câu hỏi nào?

"Quả trứng có trước hay con gà có trước?" Hay "Trứng gà có trước hay con gà có trước?" Hay câu hỏi khác nữa? VD: "Trứng của 1 loài chim có trước hay con gà có trước?"

Riêng tôi thì câu hỏi nào ta cần trả lời thì đã trả lời rồi, câu hỏi nào ta cần bác bỏ đã bác bỏ rồi. Mọi thứ đã quá rõ ràng. Vậy ta cứ lẫn lộn quả trứng với con gà làm gì nữa? Nó trả lời cho cái gì?

ĐẠI BÀNG